发表内容 | 江英进

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我 12 岁就自己做个人站长了，那个时候还是 Web1.0 的时代，我在线上做一些网站、社区就已经有很多用户追随，甚至说每个月有大几千的收入。我的学生生涯到 2003 年，也就是我初中的时候就结束了，没有上过高中和大学，这是我跟别人人生轨迹最大的不同。所以，我没有被教育系统体制化，想做什么就会去做。我做个人开发者的状态一直到了 2008 年，后来在老家创过业，当然做的事情很粗糙，帮人家去攒电脑，弄软件、本地社区等。那个时候，虽然我有很多野心，想去做很多事情，但是视野很受限。现在看 2010 年前后的几年，是中国互联网爆发的年份，有很多机会。如果你想去到中国顶级的公司，比如腾讯，也容易很多，但我没有这个视野。”

创业的第一种动机，是不满意现状，现状没有把我的潜力发挥出来。我的职业生涯前半部分和中国绝大多数工程师看起来区别不大，但是我内心对现状有强烈的不满。带技术团队的时候，不满技术人员每天的面临的混乱、低效和不优美，那就想办法做技术管理。后来发现问题不出在技术、出在产品，那就去解决产品问题。开始做产品时，又发现公司的组织、文化、立足点错了，那内心就会非常难受，因为不能掌控自己的命运。

创业的第二种动机是创造的欲望。但你各方面有了积累之后，你会觉得有些产品不够好，或者问题没有被解决好，你想去解决它。闭上眼，你就能清楚地看到自己能创造一些东西。

第三种是基于利他主义的。你希望帮助同事、员工发挥他们最大的潜力，比如你知道一个伙伴的技术非常好，但是他在大厂做螺丝钉很多年，他的意志和好奇心在被消磨，没有办法做自己。我就想做伯乐，在他们年轻的时候，帮他把自己的能力全部发挥出来，愉快地做一些有趣又有价值的工作。对于用户也是，我希望用户在解决一个问题的时候，用的是世界上最好的产品，不需要走弯路。

问：Dify 目前除了要把产品做好以外，还有什么东西也是非常重要的？

我一直更关心我们的团队，我把团队放在产品之上：我们的同事有没有在跟最优秀的人协同合作，他们是否在做自己本能上最感兴趣的事情，亲自动手去折腾。团队文化上的东西我们很关注，我们团队文化很硅谷，我们最拿得出手的产品是我们的团队。我现在的团队人数也不多，二十几个人，这个团队让我感觉到非常骄傲。我自己非常擅长精细化管理，把所有的效率用到最高。

最大的创业挑战是需要持续的创新。

Dify 的创业跟以前不一样，以前我做过的所有赛道，时间不敏感，你好像晚一点做也行，早一点做也行，你真的上路了之后好像快一点也行，慢一点也行，不犯特别大的错就行了。今天在做 Dify 的时候你会发现技术环境、市场资金密度、团队人才密度都是极高的。聚集了全球最多的钱、最好的人、最激烈的竞争。你想在这个过程中活下来，你得用一种快于过去 3-5 倍的节奏奔跑，相当于以前创业是马拉松，现在你要拿短跑的速度跑马拉松。这对团队的要求特别高，你的团队在今天的市场能活下来，你得持续创新。持续创新是一件很难的事情，意味着整个团队文化要保持大家有激情、有好奇心，能紧密协同动手做有趣的事情，不会陷入到体制化、模式化之中，这都是很大的挑战。我自己认为我们的招聘文化都反大厂，跟大厂是相逆的，因为如果和大厂一样，就会和它产生一样的结果，我们正好跟它反过来，我们专门招那些大厂不要的人。我们专门在企业文化和组织上跟大厂不一样，最终我们会赢在组织方式上，因为我们跟它的行事方式完全不同；反过来大厂也模仿不了我们，它只能模仿我们的产品，但模仿不了我们的基因和做事的方式。我一直非常关心我们的团队有没有在保持创新，有没有每周持续地在创新，同时还能保证产品有非常好的出品标准。

问：这次创业最兴奋和最痛苦的时刻分别是什么？

最兴奋的时候大概是去年 5 月份产品刚发的时候。我们在没有市场预算、完全冷启动的情况下，一周之间涨了 4-5k 颗星。所有人都在关注我们，所有的社区都在讨论“Dify 是谁做的”，这是一个我记忆犹新的时刻。

第二个时刻是今年 3 月份我去加州参加美国 GTC 的时候，我也印象很深刻，一个硕大的球场坐满了人，大家去看 NVIDIA 发的是什么，你知道来的都是一些创新者、企业家、投资人，坐满了整个球场，你还以为你是在看 Taylor Swift 的演唱会。大家都很有热情，在为了一些新技术欢呼，你就仿佛在宇宙中心，感觉大家在共同推动一件事情，就是现在所谓的生成式 AI 或 AGI，这个感受非常好。

最痛苦的时刻当然是融资了，去年 5 月份第一笔融资没拿到之前。一周见 30 个投资人，得说三十遍同样的话。这个过程也在不断地纠正自己。我现在很理解别人说公司创始人在融资或者对外讲故事的时候，为了讲一个性感的故事，他会反复地打磨，直到这个故事讲到天衣无缝。这会带来一个好处是，由于一个故事讲了 30 遍，你自己一定深信不疑，哪怕你原来没有那么信，但是讲了 30 遍之后，你自己给自己洗脑。但是，同时你要站在外面保持冷静，其实你讲的故事也许是错的，也许是带有很多无效的假定，你讲完故事拿到钱开始创业上路之后，你要时刻回头看看你做的事情对不对。也许你要从头基于第一性原理去看，考虑你所有的事情，而不能基于自己这个自证预言去做产品。

问：AI 行业给你留下印象最深刻的一件事是什么？

ChatGPT 发布的那几天。我觉得有无数人跟我有一样的感觉，当你第一次对着一个这样的东西对话，连续几天，你甚至不眠不休地跟它对话，想看看它边界在哪，这会让你非常难眠的。你会发现背后有一个非常强大的模型，或者说一个超级的东西，几乎可以回答你所有的问题，即使它回答得不对，但是你的生命中从来没有过这样的经验。我觉得那一刻感受很深，影响很深，你知道从那一刻开始这个世界变了，未来所有想创造、想做出东西的人，他们背后都有一个强力的模型，或者说 AI，去加持他。我们不能说完全替代，但至少助力你去做很多你做不到的事情。

所以，从 ChatGPT 为代表来说，我们这帮人收获了比以往做任何事情更大的勇气，包括当你要创业，当你要创造一个新产品，当你要探索一个完全未知的领域，当你要去开拓一个从来没有开拓过的国家的市场的时候，你会无所畏惧，你不会有什么担心，你也许做不了 100 分，但你做个 70-80 分，还有一个强大的东西在帮你。以前不敢想，以前是你做很多事情，你会想，这件事能不能做，会不会团队不行，能力不行，语言不行，各种不行，会在做这件事情之前你就抹杀了自己的想法，但今天不会。

问：有没有书可以推荐给我们的读者？

《创造》这本书是托尼·法德尔（iPod 之父）写的一本书，它的副标题叫“用非传统的方式做有价值的事情”。这本书对我有一定的影响，尤其是我在犹豫我是否创业的那段时间，这本书给了我很大的启发：怎么发现一个需要满足的需求，早期创业做一个产品的时候最需要关注的点是什么，什么东西是可以忽略的。

作者作为一个超级产品经理，总结了一些过往成功和失败的经验。比如你不要听任何人的，你要相信你自己；体会没有被满足的需求，你亲身感受到的第一手的需求很重要；怎么发现好想法，怎么确信自己的想法真的是一个好想法……

问：日常有什么兴趣爱好吗？

以前我是个生活很有节律的人，跑步、骑自行车、冥想、读书，我在做 Dify 之前会把握好忙碌和松弛感。现在做 Dify 实在太忙了，我现在放松的手段和兴趣是听古典音乐，晚上休息的时候，到家戴上一个好一点的耳机，听个 30 分钟，有一个沉浸的状态，这个让我感受非常好。

勇敢迈出去，不要低估自己的好运气

我们曾经有一个欧洲客户来询价，我们报了一个数字，合作过程中他们说「你们的服务非常好，我要给你付两倍的报价，同时给你一个 million（百万）美金的市场推广费用」，这是我以前创业过程中从来没有遇到过的。

我们招聘员工的过程中发现，有很多来自 QS 50 大学，他们放弃了非常好的职位，找到我们，来到我们的团队。坦率说我自己是初中毕业，我真的认识了非常好的人。

我们的合作伙伴，因为今天 Dify 和几大云厂商，包括 Azure、AWS 都有很深的合作，AWS 在中国所有的产品销售和云捆绑带着 Dify，在日本和美国也是这样。我们以前是不敢相信可以和 AWS、微软做这么大的合作，他们都是派出全球的 VP 或者中国区负责人来跟我们做合作。这样的例子可以举出很多。

所以我想跟大家讲：不要低估自己的运气，要把自己的状态展开。我自己的职业生涯、上一次创业和现在创立 Dify，很多东西都不在我的计划之内。或者我换一种说法，如果你计划了某件事，把一个事算得非常清楚，要去做美国市场、中国市场、去做哪个国家的市场，算清楚之后其实你能达到的最好的状态，大概率也就落在你的计划里，但是如果说你把一定程度的自己开放出来交给市场，交给自己运气，交给时代给你的机会，你会发现有很多很多意想不到的惊喜出现，完全不在你自己的计划之内，这是我做所有事情的经历。

我也给大家一些信心，不要去畏惧做选择，不要害怕迈出第一步，去尝试做这样的事，可能会获得意想不到的回报。初创不要紧、小公司也不要紧，你自己技术没有那么好、团队没有那么好，不要紧，把自己开放出来。

—— Dify 创始人 & CEO 张路宇

纪律中有无穷的战斗力

GenImg：AI绘图

Dify 张路宇访谈摘录